Модераторы форума:
d-bog, qWest
|
29.05.2008 18:47:31
/
44 сообщения
/
автор темы tarkus
.
|
|
Нет, это норма поведения культурных людей, способных признавать свои ошибки. Лично я извинений не требую, писал это вам уже выше.
|
А приезжайте к нам на Всеросс, там и поговорим, я думаю есть что друг другу рассказать, а то разговаривать с зеленым монитором не очень приятно.
|
Нет, спасибо, влом, дорого и работу работать надо. А муссировать эту тему я вообще не стремлюсь, ни лично, ни по инету.
|
PATROL: ...а то разговаривать с зеленым монитором не очень приятно. Касательно поправок. В принципе, если встречается такое, что не выплачивают выигрыши, то они вполне уместны. НО! Есть множество нюансов... бывает так, что не ВЛАДЕЛЕЦ вовсе проводит игру - он сам, как и все, в нее играет, а всем рулит автор. Я конечно понимаю, что мы в ответе за тех кого приручили... но может быть стоит какие-то санкции применять к авторам конкретных игр, а не к домену в целом. Еще бывает так, что реальная игра закрыта в вс. ночью или в пн., а награждение объявлено на след выходные... получается, что я опять же нарушаю этот пункт в виду каких-то обстоятельств. Победителям, конечно не всегда так удобно - хочется получить все и сразу, но и бегать за всеми не будешь, чтоб выигрыш отдать. Кстати, в целом, наблюдается прессинг владельцев со стороны высших сил... имхо. Если какой-то косяк в домене, то его удаляют\продают с молотка\орга ссылают в сибирь, а если косяк за администрацией, то "я не я и эти органы мне вообще незнакомы...". Или я может чего незнаю? :)
|
[
31.05.2008 16:26:03 (UTC +3), en.cx
]
> Кстати, в целом, наблюдается прессинг владельцев со стороны высших сил... имхо.
в чём именно этот прессинг наблюдается? какие именно, по вашему мнению, домены были удалены без оснований и какрие организаторы были сосланы в сибирь без оснований?
|
im: вот вы забыли ещё один пункт процитировать:
6.5 После завершения игры Организатор подтверждает, что игра прошла успешно. В случае, если взносы принимались через enmoney, то участник, создавший игру, с W-счёта владельца получает установленную Организатором часть денег от суммарных сборов за прошедшею игру, а участнику (команде), победившему в игре, на внутренний W-счёт начисляется призовой фонд.
вы грубо нарушили регламент, но, к сожалению, за это нарушение мы не предусмотрели никакой ответственности. поэтому мы несём ответственность за свою ошибку: довыплачиваем призовой фонд. Иван, введите возможность распределения призового фонда между несколькими участниками в движке, и потребность принимать деньги в обход его, напрямую на счет автора, на ФО/МШ исчезнет сама собой. Кстати, исчезнут и вопросы по поводу того, что автор забыл/неверно указал доли призовых - они будут автоматом публиковаться в описании.
|
im: какие именно, по вашему мнению, домены были удалены без оснований и какрие организаторы были сосланы в сибирь без оснований? оо... нет конечно, такого вроде не было и надеюсь никогда не будет. Но уж слишком часто в регламенте встречается такая мера наказания... "тенденция, однако"(с). im: в чём именно этот прессинг наблюдается? Вот эти нововведения в регламенте смущают: "7.3 Программный комплекс предоставляется “как есть" ("as is") и в том виде, в котором он доступен на момент предоставления, Владелец не несет ответственности за использование Организатором программного комплекса “Encounter”, не возмещает убытки (в том числе упущенную выгоду) от использования (отказа от использования) программного комплекса ”Encounter”." "6.7 Если игра удаляется организатором до того, как она началась, деньги за игру автоматически возвращаются на счёт того, кто добавлял анонс об игре. Если игра удаляется после того, как она началась, или после того как она завершилась, деньги за неё при удалении не возвращаются, даже если в игре никто не принимал участия." Не столько жалко потраченных денег... хрен с ними, пусть уходят - уверен, что потратите на что-нибудь нужное:) Больше коробит отношение. P.S. какие-то комментарии будут относительно поправок... точнее, вышеописанных мною нюансов, которые возможны в этих поправках.
|
[
31.05.2008 17:13:02 (UTC +3), en.cx
]
это вы называете прессингом? 99% программного обеспечения предоставляется "как есть".
> Больше коробит отношение.
полностью согласен! меня коробит, когда автор добавляет игру а потом не следит за ней, на момент старта он даже не в курсе что в ней никто не собиратеся принимать участие. автор вообще забывает что у него игра. он спохватыывается через неделю, удаляет игру в которой никто не принял участие, и орёт нам на ухо: верните мне деньги! за что? за такое безолаберное отношение к организации игр? меня такое отношение не то что коробит, оно меня бесит.
|
[
31.05.2008 17:19:07 (UTC +3), en.cx
]
и вот этому пункту:
.3 Программный комплекс предоставляется “как есть" ("as is") и в том виде, в котором он доступен на момент предоставления, Владелец не несет ответственности за использование Организатором программного комплекса “Encounter”, не возмещает убытки (в том числе упущенную выгоду) от использования (отказа от использования) программного комплекса ”Encounter”."
уже 6 месяцев. это - вы называете нововведением?
|
tarkus: PATROL, если бы человек признал свою ошибку и разговаривал культурно, вопрос был бы закрыт сразу безо всяких выплат. Дим-тим может подтвердить, в аналогичной ситуации к ним ни одной претензии не осталось. Уважаемый, давайте не надо. не Вы ли вне в айсикью написали, что это будут "мои проблемы")))))))еще до вашего открытого письма здесь? или в отказ уйдете?? "четкость формулировок"..."панибратсво"....ну-ну.... никаких извинений нет и не могло быть. забудь! а про "Нарушение правил" и прочее. я выполнил правила, и выплатил призовые полностью, в размере 50% (и даже больше). ТАк что спокойнее.
|
im: вот вы забыли ещё один пункт процитировать:
6.5 После завершения игры Организатор подтверждает, что игра прошла успешно. В случае, если взносы принимались через enmoney, то участник, создавший игру, с W-счёта владельца получает установленную Организатором часть денег от суммарных сборов за прошедшею игру, а участнику (команде), победившему в игре, на внутренний W-счёт начисляется призовой фонд.
вы грубо нарушили регламент, но, к сожалению, за это нарушение мы не предусмотрели никакой ответственности. поэтому мы несём ответственность за свою ошибку: довыплачиваем призовой фонд. кстати, я пропустил... я не "забыл" этот пункт добавить. взносы через ен-мани собирались только частично и немалая часть была собрана другими способами, поэтому данный пункт применять нельзя. зато я процитировал много других, которые применить нельзя. и использование их в аргументации было, скажем, немного некорректно.
|
[
31.05.2008 18:02:06 (UTC +3), en.cx
]
вы в самом деле не понимаете, что притензии к вам не по поводу "не выплатил" а по поводу "выплатил не туда, куда было заявлено до игры?"
|
im: вы в самом деле не понимаете, что притензии к вам не по поводу "не выплатил" а по поводу "выплатил не туда, куда было заявлено до игры?" в том-то и дело, что звучит все, как будто я деньги зажал. а на самом деле, имхо, проблема лишь в том, что я не прописал в анонсе распределение по местам. хотя, по-большому счету, я практически ничего не нарушил (в регламенте игр не указано,ч то если несколько призовых мест - то это должно быть прописано заранее и не может быть изменено. И, исходя из буквы регламента распределение на несколько мест вообще недопустимо, но тогда вообще можно действие регламента поставить под сомнение, ибо он довольно часто не соблюдается в этом вопросе, так как он исключает любой вариант, кроме вручения призовых за первое место). ведь даже при действующем ныне регламенте было много игр с распределением по трем и более призовым местам. соответственно, мне можно инкриминировать лишь то, что я забыл (такое бывает) прописать в описании игры распределение по местам (забыл лишь потому, что в Москве распределение 60-30-10 является стандартным по умолчанию).
|
[
31.05.2008 18:37:46 (UTC +3), en.cx
]
> а на самом деле, имхо, проблема лишь в том, что я не прописал в анонсе распределение по местам. ну слава богу, поняли наконец. ну так вот в регламенте сказано, что после игры призовой фонд должен быть выплачен победителю (употребляется единственное число). да вы правы, там не сказано что призовой фонд нельзя делить, а если делиться об этом нужно предупреждать заранее. теперь представьте ситуацию. вы играете, побеждаете. а после того, как вы победили, организатор заявляет: призовой фонд я решил разделить так: 0% получает победитель, 50% получает моя сестра, которая помогала делать мне сценарий. я так решил и ниипёт! ваша реакция на это заявление организатора? ведь правилами небыло запрещено делить призовой фонд! КАКОВА ВАША РЕАКЦИЯ? почувствуйте. представьте. я знаю, что пишу бесполезный набор букв :) иногда мы умеем выключать тот орган, которым чувствуем. тогда, когда понимаем, что если почувствуем - поймём что совершили ошибку. совершать ошибки не приятно? я - люблю ошибаться, кто с мной?
|
[
31.05.2008 18:43:08 (UTC +3), en.cx
]
> оответственно, мне можно инкриминировать лишь то, что я забыл (такое бывает)
лишь это вам и инкриминируется. иногда лишь то, что вы забыли пристигнуться, может стоить вам жизни.
|
im: теперь представьте ситуацию. вы играете, побеждаете. а после того, как вы победили, организатор заявляет: призовой фонд я решил разделить так: 0% получает победитель, 50% получает моя сестра, которая помогала делать мне сценарий. я так решил и ниипёт! ваша реакция на это заявление организатора? ведь правилами небыло запрещено делить призовой фонд! КАКОВА ВАША РЕАКЦИЯ? почувствуйте. представьте. я знаю, что пишу бесполезный набор букв :) иногда мы умеем выключать тот орган, которым чувствуем. тогда, когда понимаем, что если почувствуем - поймём что совершили ошибку. совершать ошибки не приятно? я - люблю ошибаться, кто с мной? я согласен, что в вашем примере - все так. в данном раскладе это выглядит неправильно и некорректно. НО: на московских доменах (в число которых входит и картошка.ен.сх) принято расперделение 60-30-10. я его не придумал. у нас так исторически сложилось и это нормально (в свое врем я были терки-перетерки на форуме и вживую, в итоге, все устаканилось и стало так). Да, я забыл это отдельно прописать, НО...я не зажал, не спрятал деньги...не подарил сестре, не купил какую-нить ненужность. я абсолютно открыто и честно перечислил их на первые 3 места. При чем по вполне адекватной схеме (широко распространенной в таких случаях, замечу). Или, может, кто-то может сказать, что я поступил несправедливо?)
|
im: лишь это вам и инкриминируется. иногда лишь то, что вы забыли пристигнуться, может стоить вам жизни. не для флуда ради, но скажу, что не пристегиваюсь. моему другу это некотрое время назад спасло жизнь. так что не все так однозначно.
|
кстати, я тут подумал, а если рассматривать ситуацию не с точки зрения Таркуса, а с точки зрения игроков, занявших 2е и 3е место (которые, замечу, в любом спорте считаются призовыми, и которые на многих играх получают призы). Получается как-то не очень справедливо. Ведь, часто бывает, что разница между первой тройкой - всего-лишь на долю удачи... Иван, вот тут уже звучало предложение сделать возможность прямо в движке проставлять схему распределения - я полностью поддерживаю. А еще, по-хорошему, может есть смысл внести как базовый вариант все-таки распределение на 3 места (как это принято в спорте), а ситуацию с выигрышем победителю в полном объеме - определить как частный случай (оговариваемый отдельно)?
|
[
31.05.2008 19:14:44 (UTC +3), en.cx
]
рассматривать ситуации надо с точки зрения взятых на себя обязательств. справедливо, это когда человек получает то, что ему было обещано. не справедливо - когда не получает.
разделение призового фонда будет разделено на программном уровне чуть позже, это уже запланированно. когда это будет сделано в регламент организации игр будут внесены соответствующие поправки. в частности, призовой фонд можно будет распределять на первые десять мест.
|
PATROL: Ведь, в принципе, человек хотел как лучше(я думаю здесь тяжело поспорить), а получилось как обычно. Не согласен. Грубо нарушена этика игр - не выполнены условия, заявленные в анонсе игры. Вот из-за этого и получилось "как обычно" - очередной бардак.
|
|
|
|